به گزارش گلدپرایس، سردار سرلشکر محسن رضایی، دبیر شورای عالی امنیت ملی در گفتگو ویژه خبری امشب(شنبه، ۹ آبان) با اشاره به پیروزیهای ملت ایران در جنگهای اخیر ۱۲ روزه، ۴۰ روزه و ۱۷ روزه و شکستهای سنگینی که آمریکا متحمل شد، اظهار کرد: برای بسیاری ثابت شده است که آمریکاییها نهتنها امنیتساز نیستند، بلکه کانون ناامنیاند. بهویژه تجاوزات نامشروع اسرائیل به لبنان، سوریه، غزه و اردن، پرسش مهمی را در پی پیروزیهای ملت ایران ایجاد کرده است؛ اینکه نظم آینده این منطقه چیست و ترتیبات امنیتی برای اداره این ۲۵ کشور در غرب آسیا چگونه و بر چه اساسی شکل میگیرد؟
وی افزود: در کنار این پرسش، برداشت جدیدی نیز در حال شکلگیری است مبنی بر اینکه آمریکا احتمالاً طی سالهای آینده از منطقه خارج خواهد شد. این سؤال مطرح است که چه کسانی جایگزین آمریکا خواهند شد؛ آیا چین و روسیه جایگزین میشوند یا خود کشورهای منطقه؟ آیا اسرائیل میتواند یک هژمونی نیابتی برای آمریکا ایجاد کند؟رضایی ادامه داد: دو سؤال بسیار مهم به وجود آمده است. علت ایجاد این دو سال مقاومت ملت ایران، شکست سنگینی که آمریکا متحمل شده و ناتوانیهایی که پیدا کرده، چیست؟ این موضوع در وهله اول نشاندهنده عظمت ملت ایران است؛ یعنی ملت ایران توانایی تعیین سرنوشت ابرقدرتها و تعیین تکلیف آنها را دارد.وی تصریح کرد: آنها به دنبال این بودند که در دل ملت ایران ترس ایجاد کنند، اما ملت ایران تودهنی بزرگی به آنها زد؛ بهگونهای که پیامدها و پسلرزههای این مقاومت سراسر اروپا را فراگرفته است. من در مصاحبه احتمالاً به صحبتهایی که آقای مکرون و صدراعظم آلمان مطرح کردهاند، اشاره خواهم کرد.
وی افزود: در کنار این پرسش، برداشت جدیدی نیز در حال شکلگیری است مبنی بر اینکه آمریکا احتمالاً طی سالهای آینده از منطقه خارج خواهد شد. این سؤال مطرح است که چه کسانی جایگزین آمریکا خواهند شد؛ آیا چین و روسیه جایگزین میشوند یا خود کشورهای منطقه؟ آیا اسرائیل میتواند یک هژمونی نیابتی برای آمریکا ایجاد کند؟رضایی ادامه داد: دو سؤال بسیار مهم به وجود آمده است. علت ایجاد این دو سال مقاومت ملت ایران، شکست سنگینی که آمریکا متحمل شده و ناتوانیهایی که پیدا کرده، چیست؟ این موضوع در وهله اول نشاندهنده عظمت ملت ایران است؛ یعنی ملت ایران توانایی تعیین سرنوشت ابرقدرتها و تعیین تکلیف آنها را دارد.وی تصریح کرد: آنها به دنبال این بودند که در دل ملت ایران ترس ایجاد کنند، اما ملت ایران تودهنی بزرگی به آنها زد؛ بهگونهای که پیامدها و پسلرزههای این مقاومت سراسر اروپا را فراگرفته است. من در مصاحبه احتمالاً به صحبتهایی که آقای مکرون و صدراعظم آلمان مطرح کردهاند، اشاره خواهم کرد.
دبیر شورای عالی امنیت ملی با اشاره به تحرکات اخیر در منطقه گفت: چند تحرک آغاز شده است. یک تحرک، کاری است که این آقای روبیو انجام داد و به ایتالیا رفت و عملاً کلید بازگشت اروپا با محوریت انگلیس به غرب آسیا به جای آمریکا را زد.وی افزود: چین و کشورهای دیگر در شرق جهان و آسیا نیز به دنبال این هستند که به طریقی وارد این منطقه شوند. خود ترامپ هم علاوه بر اسرائیل به این نتیجه رسیده بود که آیا نمیشود از کشورهایی که رابطه دوستانهای با آمریکا دارند، جایگزینی ایجاد کرد. آنها به دنبال به وجود آوردن پیمانهایی بودند، اما همه این تلاشها طی یک تا دو سال اخیر نشان داده است که اگر صدای ملت ایران شنیده نشود، هیچ پیمانی پا نمیگیرد و هیچ اتحادی شکل نمیگیرد.رضایی خاطرنشان کرد: بنابراین، هر ترتیبات امنیتی که قرار است شکل بگیرد، باید ایران جایگاه خود را در آن داشته باشد. به همین دلیل، این دوستانی که ما دعوت نکرده بودیم، خودشان تقاضا کردند که بیایند و ما را ببینند و درباره ترتیبات منطقهای با یکدیگر صحبت کنیم.وی ادامه داد: در گفتوگوها از پیمان مکه و مسئله یمن صحبت شد، اما در مباحث رسمی، محور همه صحبتها این بود که ترتیبات آینده منطقه چگونه باید باشد. موضع همه درباره رژیم صهیونیستی یکسان بود. از نکات جالب این بود که فکر کردم این افراد از بسیاری از دوستان ما حزباللهیتر شدهاند؛ چراکه آنقدر قاطع علیه اسرائیل صحبت کردند.دبیر شورای عالی امنیت ملی اضافه کرد: آقای امیرخالد گفت بعد از شما، اسرائیل به سراغ ترکیه میرود و بعد از آن به سراغ ما، یعنی عربستان، خواهد آمد.
رضایی با اشاره به مواضع ابراهیم کالین، رئیس سازمانهای اطلاعاتی و امنیتی ترکیه، گفت: او نیز بهشدت درباره تهدید اسرائیل و پیوندی که میان هندوها و یهودیها علیه مسلمانان و حتی پاکستان در حال شکلگیری است، صحبت کرد. این سخنان مبتنی بر اطلاعات و نگرانیهایی است که آنها درباره آینده و تهدیدات اسرائیل نسبت به خودشان دارند.وی افزود: همین موضوع باعث شد بتوانیم به جمعبندی خوبی برسیم و اولویتهای یک، دو، سه و چهار را مشخص کنیم. درباره اولویت دفاع از مسلمانان در مقابل اسرائیل و خروج اسرائیل از جنوب لبنان، جنوب سوریه، غزه و کرانه باختری با یکدیگر صحبت کردیم.رضایی با اشاره به نخستین نشست چهار کشور درباره ترتیبات منطقهای اظهار کرد: در اطلاعیهای که پس از نخستین نشست صادر کردیم، اعلام شد که درباره ترتیبات منطقهای گفتوگو شده است. انشاءالله این جلسات ادامه پیدا میکند و احتمالاً وزرای خارجه این سه کشور نیز بار دیگر به ایران میآیند. در حقیقت، نشست تهران انشاءالله خود به یک ترتیبات جدید در منطقه تبدیل میشود.وی تأکید کرد: ما نیز همین را میخواهیم و معتقدیم قدرتهای خارجی باید از منطقه بیرون بروند و خود کشورهای منطقه امنیتشان را حفظ کنند. من توضیحاتی دادم که چرا وحدت برای امنیت مهم است و چرا تفرقه موجب ناامنی میشود. همچنین مروری بر دوره حضور شوروی، آمریکا، انگلیس، روسیه و کشورهای دیگر داشتیم که از بیرون منطقه میآمدند و بساط خود را در اینجا پهن میکردند و منافع کشورهای منطقه را برای منافع خودشان یا تسویهحسابهایی که میان قدرتها وجود داشت، پایمال میکردند.
دبیر شورای عالی امنیت ملی با بیان اینکه گفتوگوها سه تا چهار ساعت طول کشید، گفت: به نظر من بحثهای بسیار خوبی مطرح شد و پایه خوبی برای آینده امنیت منطقه گذاشته شد. در واقع، مقاومت همین معنا را دارد و میتوان آن را شکلگیری یک نظم نوین منطقهای دانست؛ نظمی که بهصورت درونزا و بدون دخالت کشورهای بیرون از این منطقه شکل بگیرد و قواعد و اصول خاص خودش را داشته باشد.رضایی ادامه داد: من برای آنها توضیح دادم که چگونه آمریکا را شکست دادیم و اهداف و نقشههای آنها چه بود. خودشان نیز اطلاعاتی داشتند، اما با جزئیاتی که من بیان کردم، بیشتر توجیه شدند.وی تصریح کرد: در حقیقت، ثابت شد وقتی کشوری مانند ایران میتواند در برابر پنج هزار پرواز ناتو به منطقه، تمام ارتش آمریکا و تمام قدرت اسرائیل بایستد، اگر ما چهار کشور نیز با یکدیگر باشیم، قدرتمان بسیار بیشتر خواهد شد و میتوانیم امنیت پایداری در منطقه به وجود بیاوریم.دبیر شورای عالی امنیت ملی خاطرنشان کرد: به نظر من مشخص شد که ایران جایگاه خوبی در آینده منطقه دارد و بدون ایران اصلاً امنیت به وجود نمیآید. حتماً ایران باید در هر ترتیباتی که قرار است ساماندهی شود، حضور داشته باشد.
رضایی با اشاره به مواضع رئیسجمهور فرانسه و صدراعظم آلمان درباره جنگ علیه ایران اظهار کرد: فرانسه کشور بزرگی است و در اروپا نقش دارد؛ آلمان هم همینطور. آقای مکرون و صدراعظم آلمان در ابتدای حمله اسرائیل به ایران بسیار خوشحال بودند. حتی تعبیر صدراعظم آلمان این بود که آن کار کثیفی را که اروپا میخواست انجام دهد، نتانیاهو انجام داده است و چیزی نمانده بود که برای این موضوع جشن بگیرد.وی افزود: اما امروز هم مکرون و هم صدراعظم آلمان میگویند جنگی که علیه ایران صورت گرفت، اروپا را با مشکلات بسیار زیادی مواجه کرده است. مکرون میگوید مسائلی که اکنون در خیابانهای فرانسه اتفاق میافتد، ناشی از جنگی است که علیه ایران صورت گرفت. آلمان نیز میگوید مشکلات اقتصادی این کشور به دلیل جنگ علیه ایران است.رضایی ادامه داد: زلنسکی چند وقت پیش گفت افزایش قیمت گازوئیل مربوط به تنگه هرمز است و خطاب به آقای ترامپ پرسید که چرا آدرس اشتباهی میدهید؟دبیر شورای عالی امنیت ملی تصریح کرد: حالا تصور کنید وقتی جنگ علیه ایران اینهمه بازتاب بینالمللی دارد و زندگی تمام دنیا را تحت تأثیر قرار داده است، باید دلیلی داشته باشد. دلیل آن مقاومت ملت ایران، پیروزیهای بهدستآمده و جایگاه ایران در نقشه اقتصادی جهان است. اینطور نیست که حادثهای علیه ملت ایران به وجود بیاید و فقط ملت ایران ضرر کند؛ بلکه همه دنیا متضرر میشوند.
وی افزود: اکنون در آمریکا چه خبر است؟ آقای ترامپ هر جا برای سخنرانی انتخاباتی و تبلیغاتی میرود، بدون استثنا باید پاسخ دهد که چرا جنگ را شروع کرده است. او هیچجا نمیتواند بدون پاسخ دادن به این سؤال صحبت کند. هر خبرنگاری که از او سؤال میکند، یکی از پرسشهای همیشگی این است که چرا جنگ علیه ایران را شروع کردید؟رضایی خاطرنشان کرد: بنابراین، مشخص است که این جنگ پیامدهای بسیار بزرگی داشته که فکر و ذهن مردم جهان را به خود مشغول کرده است. این پیامدهای عظیم که اکنون زندگی مردم را در سراسر دنیا تحت تأثیر قرار داده، به دلیل مقاومت ایران، توانایی ایران، جایگاه جغرافیایی ایران و تمدن ایران است.وی ادامه داد: این جنگ باعث شد بسیاری از وجوه گمنام ملت ایران شناخته شود و اقتدار ملت ایران روشن شود. اگر زندگی مردم آمریکا را بررسی کنیم، هیچ خانواده و فردی در آمریکا نیست که از حمله آمریکا به ایران ضرر نکرده باشد. حتی کسانی که ثروتمند بودند، درآمدشان کاهش پیدا کرده است؛ چه برسد به مردم عادی که هزینه سوخت، بنزین و وسایل گرمایشی زندگیشان بهشدت افزایش پیدا کرده است.دبیر شورای عالی امنیت ملی تأکید کرد: نه جنگ ویتنام اینطور بود و نه جنگهای دیگر. بله، در جنگ ویتنام تعداد زیادی از سربازان آمریکایی در خود ویتنام کشته شدند، اما جنگ ویتنام چنین آثار گستردهای در سراسر جهان نداشت. حمله آمریکا به ایران، زندگی مردم جهان را تحت تأثیر قرار داده است.رضایی گفت: به نظر من، خانهای در دنیا نیست که در آن به آقای ترامپ تف نیندازند و به او توهین نکنند.
رضایی با اشاره به روند دیپلماسی اخیر ایران اظهار کرد: بحث دیپلماسی اخیر ما بیش از یک ماه است که آغاز شده است. به دلیل پیگیریهای مکرر آمریکاییها برای ورود ما به بحث مذاکره، به آنها گفتیم که با شما مذاکره نداریم، اما شروطمان را به شما اعلام میکنیم؛ بنابراین تا زمانی که شروط ما عملی نشود، مذاکرهای در کار نخواهد بود.وی افزود: آنها گفتند شروطتان را بنویسید و به ما بدهید. واسطهها از طریق پاکستان و قطر این موضوع را به ما منتقل کردند و عراق نیز تلاشی را آغاز کرد که نیمهتمام ماند. ما هفت شرط خود را فرستادیم و گفتیم تا زمانی که شروط ما عملی نشود، نه تنگه هرمز باز میشود و نه مذاکرهای در کار خواهد بود.دبیر شورای عالی امنیت ملی ادامه داد: آنها پرسیدند بعد از آن چه خواهد شد و ما گفتیم بعد از آن مشکلی نداریم؛ ابتدا باید تغییر رفتار را در شما ببینیم. ما دیگر به دیپلماسی گذشته برنمیگردیم. تغییر رفتار این است که شما همین هفت شرط را عملی کنید. اگر تغییر رفتار کردید و ما آن را دیدیم، بعد میتوانیم بنشینیم و درباره اینکه چه باید بکنیم، گفتوگو کنیم.رضایی با اشاره به چارچوب این گفتوگوها تصریح کرد: چارچوب آن همان شروطی است که قبلاً در اسلامآباد مطرح شده بود؟ نه، مبتنی بر آن نیست و متفاوت است؛ اولاً از نظر شیوه کاملاً متفاوت است.وی افزود: ما شروط را فرستادیم و آنها پاسخ دادند. در پاسخ آنها دیدیم که اولاً عمل به هفت شرط ما را تا حدودی رقیق کردهاند و ثانیاً مباحثی را که باید در مراحل بعد درباره آن صحبت میکردیم، جلو آورده بودند. ما برای آنها نوشتیم که پاسخهایتان قانعکننده نیست.
دبیر شورای عالی امنیت ملی خاطرنشان کرد: پس از آن، دوباره واسطهگریها آغاز شد. آقای عاصم منیر زحمت کشیدند و به ایران آمدند و قطریها نیز به ایران آمدند و پیشنهاد دومی ارائه کردند. پیشنهاد دوم بهتر از پیشنهاد اول بود، اما باز هم دیدیم که نمیخواهیم با خوشبینی برخورد کنیم تا آنها دوباره به ما حمله کنند.رضایی ادامه داد: به همین دلیل، صریحاً پیام دادیم و آقای عراقچی به آنها گفت که ایران اساساً به شما مشکوک است؛ ممکن است مذاکره کنید و بعد از انتخابات دوباره حمله کنید. پس از طرح این موضوع، پاسخ سوم آنها آغاز شد که نسبت به پاسخهای قبلی بسیار بهتر بود و شفافیتی داشت مبنی بر اینکه آمریکاییها آمادگی دارند هفت شرط ما را بپذیرند.وی افزود: پس از آن، ما چند ابهام داشتیم که آقای عراقچی آنها را به طرف مقابل منتقل کرد. ایشان به واشنگتن رفته بود و پاسخهایی را با خود آورد که تقریباً از دیروز، این پاسخها را با آقای عراقچی مطرح کردند و بحثها در این دور جدید آغاز شده است.دبیر شورای عالی امنیت ملی تأکید کرد: بنابراین، ما دیپلماسی را جدی میدانیم، اما به هیچوجه از حقوق ملت ایران عقبنشینی نخواهیم کرد.رضایی در پاسخ به این پرسش که چرا ایران تا این اندازه بر شروط خود اصرار دارد، گفت: بعضیها میپرسند چرا اینقدر اصرار میکنید و آیا چیزی در دست دارید که نمیخواهید آن را رو کنید؟ نخستین حرف ما این است که اگر آمریکا و ترامپ در اینجا تنبیه نشوند، فردا هر کشور دیگری ممکن است بگوید به ایران حمله کنیم، بدون اینکه هیچ مابهازایی پرداخت کنیم.
وی تصریح کرد: مهمترین عامل بازدارندگی ما این است که همینجا کار را بهگونهای تمام کنیم و جنگ به شکلی پایان یابد که دیگر کسی جرئت نکند به ایران حمله کند. ما لجبازی نمیکنیم، بلکه عقلانی برخورد میکنیم و بر اساس امنیت ملی و آینده کشور تصمیم میگیریم.رضایی ادامه داد: چرا به ما تجاوز کردهاند و خسارت وارد کردهاند؟ اگر در اینجا حقوق ملت ایران را احیا نکنیم، فردا هر کشور دیگری سرش را پایین میاندازد و میگوید به ایران حمله کنیم. در گذشته دیدید که آمریکا حمله کرد و هیچ اتفاقی نیفتاد. بنابراین، ما بر اساس یک چارچوب منطقی ایستادگی میکنیم و به لطف پروردگار متعال، این ایستادگی ادامه دارد.دبیر شورای عالی امنیت ملی در پاسخ به این سؤال که آیا ایران توانمندی خاصی در اختیار دارد، گفت: بله، ما چیزی در اختیار داریم. اگر جنگ آغاز شود، شاخههای آمریکا را بهگونهای میشکنیم که این گاو بدون شاخ را ببینیم میخواهد در دنیا چهکار کند و آیا اصلاً میتواند از خودش دفاع کند یا خیر.وی افزود: به لطف پروردگار متعال، نیروهای مسلح ما در آمادگی بسیار خوبی به سر میبرند. ما موشکهای ضدناو خود را در بالای سر ناو جورج واشنگتن آزمایش کردیم و وضعیت ما در تنگه هرمز نیز برای همه روشن است؛ امروز با قدرت در تنگه هرمز حضور داریم.رضایی تأکید کرد: هیچ عاقلی در دنیا درباره امنیت ملی کشورش سهلانگاری نمیکند. امنیت ملی خط قرمز هر کشوری است و ما به هیچوجه حاضر نیستیم امنیت ملی هیچ ایرانی و کل ایران تضعیف شود.
وی خاطرنشان کرد: در این مسیر هزینههایی دادهایم و زندگی مردم واقعاً با سختیهایی همراه است، اما دستاورد بزرگی که امروز به دست آوردهایم و در آینده نیز انشاءالله بیشتر به دست خواهیم آورد، در مقابل این سختیها اصلاً قابل مقایسه نیست.دبیر شورای عالی امنیت ملی گفت: فرزندان این ملت و آیندگان این کشور انشاءالله در آینده و در نتیجه این مقاومت، بهترین زندگی را در منطقه خواهند داشت و با افتخار به این مقاومت نگاه خواهند کرد.رضایی اظهار کرد: به آقایانی که سؤال و ابهام دارند عرض میکنم منتظر یک دفاع بسیار افتخارآمیز در آینده باشند. اگر دشمن اشتباه دیگری انجام دهد، با ضربات هولناک و یک دفاع افتخارآمیز، انشاءالله این مقطع تاریخی را به پایان میبریم.
رضایی با اشاره به تفاوت شروط فعلی ایران درباره تنگه هرمز با پیشنهادهای قبلی اظهار کرد: اولین شرط این است که در آنجا، در رابطه با تنگه هرمز نوشته شده بود «با ترتیبات ایرانی» و در انتهای آن هم نوشته شده بود «با رعایت حقوق بینالملل» که همین موضوع باعث تفسیرهایی شده بود. اما اکنون در این شروط، در حقیقت صحبت از یک کریدور مشترک بین ما و عمان است که به تصویب هر دو کشور رسیده و در سازمانهای بینالمللی ثبت میشود. مدیریت ایران در تنگه و این آبراه وجود دارد و همه کسانی که از این آبها عبور میکنند، از آبهایی عبور میکنند که مدیریت آن با ایران است. این موضوع کاملاً شفاف و روشن است و هیچ ابهامی در آن وجود ندارد.وی افزود: در رابطه با دریافت وجوه نیز ابتکاراتی به خرج داده شده است تا اگر توافق کردیم، دیگر مانند گذشته نسیه نباشد و این وجوه بهصورت نسیه دریافت نشود. در رابطه با بندهای دیگر شروط نیز تفاوتهایی وجود دارد که انشاءالله بهموقع منتشر خواهد شد؛ این تفاوتها هم از نظر راستیآزمایی و هم از نظر ضمانت اجرایی است.دبیر شورای عالی امنیت ملی تأکید کرد: در کلیت موضوع نیز مسئله این است که ابتدا رفتار آمریکا را با پذیرش این شروط تغییر میدهیم و بعد وارد مباحث دیگر خواهیم شد. برای مثال، اگر زمانی بخواهیم وارد مباحث هستهای شویم، ابتدا حقوق خودمان را مطرح میکنیم، نه اینکه برای خودمان محدودیتی قائل باشیم؛ چراکه خود آژانس هم میداند هر کشوری که عضو انپیتی باشد، ۲۲ حق دارد. چرا ما از همه حقوق خود استفاده نکنیم؟
رضایی ادامه داد: بنابراین، تا زمانی که در انپیتی هستیم، ۲۲ حق داریم. البته ممکن است آنها بخواهند جنگی راه بیندازند و معلوم نیست ما پس از هر جنگی در آینده در انپیتی بمانیم یا خیر؛ اما تا زمانی که در آن هستیم، از این ۲۲ حق برخورداریم. بنابراین، اگر بخواهند در موضوع هستهای با ما وارد گفتوگو شوند، ابتدا حقوق خود را مطرح میکنیم؛ همانطور که اکنون میگوییم تنگه هرمز باز نمیشود تا حقوق ما عملی شود، آن زمان هم خواهیم گفت اگر میخواهید وارد بحث هستهای شوید، ابتدا حقوق خود را مطالبه میکنیم و شما باید حقوق ما را به رسمیت بشناسید.وی تصریح کرد: برای مثال، یکی از حقوق ما این است که هر کشوری که عضو انپیتی است، میتواند با کشورهای دیگر مبادلات هستهای داشته باشد. ما از نظر دانش فنی هیچوقت استفاده نکردهایم؛ در حالی که در انپیتی ۲۲ حق بسیار خوب وجود داشته که اجازه استفاده از آنها را نمیدادند.دبیر شورای عالی امنیت ملی خاطرنشان کرد: بنابراین، ما جدی هستیم و به هیچوجه از حقوق ملت ایران عقبنشینی نمیکنیم، اما نمیخواهیم اگر میتوانیم حقوق ملت ایران را هرچه زودتر به دست بیاوریم، زمان را از دست بدهیم. ما بههیچوجه جنگطلب نیستیم، اما میخواهیم جایگاه ملت ایران در مسئله امنیت ملی بهگونهای باشد که هیچ شک و شبهه و تردیدی در آن وجود نداشته باشد و از طرف مقابل نیز فریبکاری صورت نگیرد.


